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中华大帝 2006-05-16 10:04

引用
以下是引用魔王在2006-5-15 23:49:11的发言：
小日本多毛，是指他们体毛浓密者的比例要远远高于中国人，这个也是有依据的，可以找到资料来证明的。




同样道理，找出日本人体毛浓密比中国多多少的比例的具体资料，贴出出处之后再用此来证明．

中华大帝 2006-05-16 10:13

随便转贴一文：http://www.chinanews.com.cn/news/2005/2005-02-03/26/536923.shtml　中国新闻网

亚洲大陆许多国家，都是多民族共处，只有日本列岛，以单一的大和民族存在，官方宣称没有少数民族。究竟日本大和民族，与亚洲的人种有没有关系？

　　语言基因类近蒙古

　　从基因分析、考古发现、语言结构，在在证明，日本大和民族与蒙古人种有密切的关系。日本的语言文法和植、动物单词发音，与远东通古斯语相似，与汉语截然不同。

现在生物科技越来越进步，已可以追踪民族的基因沿革演变，根据基因分析，日本大和民族主要有蒙古人种的基因，也夹杂有亚洲南部海岛人种的基因。

　　亚洲北方草原人种最早到达日本，南部海岛人种(包括长江三角洲越族和马来族)稍后追随进入日本列岛，两者分别组织部落，形成较强大的小国，最多时两支种族、一百多方国并存，公元七世纪奈良大和方国崛起，各方国融合为大和民族，只有其中一支蒙古游牧民，皮肤较白，称为阿伊努族，又称虾夷族，目前人口只剩下二万五千人，流居于北海道。

根据考古发现，在一万多年之前，即冰河时期，地球海平面比今天低一百多米，亚洲与北美洲大陆相连，欧亚大陆草原的游牧民族，主要为蒙古人种，有逐步沿西伯利亚向远东迁徙的石器考古证据，一支到白令海峡，沿亚、美两洲连接的大陆桥，到阿拉斯加，演化为爱斯基摩人和印第安人。一支经兴安岭、吉林入朝鲜半岛，当时对马海峡比今天狭窄，渡过对马海峡，到了今日的北九州和本州。证据是甚么？

　　就是在日本考古发现，旧石器时代的精巧而复杂的石刀，同西伯利亚发掘的旧石器相似，日本先民没有陶器，以打猎为生，掘地穴搭篷而居，不会种水稻，这也与西伯利亚的先民相似。

中华大帝 2006-05-16 10:17
引用
以下是引用魔王在2006-5-15 23:49:11的发言：
臆想？首先，说日本有超过一半的棕色人种基因是金力，李辉等基因科学家的研究结果，不是我随便说说的，





１、日本语虽然属于系属未定，大部分学者都倾向于阿尔泰语系．阿尔泰语系统民族属于哪个种族我不需要多说了吧？


２、日本人以大陆过去的通古斯人为主，夹杂一部分马来系民族。关键就在这个马来系民族，马来系民族属于棕色人种？你大概搞错了吧？菲律宾人、马来西亚人属于棕色人种？他们是蒙古黄色人种啊。你把澳大利亚人种和马来人种搞混了！前者属于棕色人种，比如历史上开创印度河文明的达罗毗荼人。马来人种则是南方蒙古人种的一支。


３、多毛，为什么你认为多毛一定是棕色人种的特征，你没有看到白色人种的体毛更加浓密吗？


综上，无论你的论据和结果都是显然不成立的。（我举出的这些论据比你举的那一两个另类的研究学者专业多了，没有几个不属于共识）


魔王 2006-05-16 11:42
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旅游餐饮

-告别高考见识世界 爱知世博会在等着你-赴欧团队旅游签证必须面谈 7月中国游客去欧洲很难-宋城泼水节开“泼”了！-拉风沙家浜 饕餮乌秀蟹-水火两重天的燃情沙漠游杭州首发-杭州9月要有旅游“黄宝书”-哨兵在乎您 更加关心您-杭州鲍翅餐饮行业开始洗牌 -老外进足浴馆 讨教点穴功夫-川浙会 会川浙 消暑佳肴会宾客更多 全部
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杭州学生体质有喜有忧

(2005-07-09 05:05:19)
学期结束了，孩子们又将迎来漫长的暑假。在假期里，学生们在选择与网络游戏奋战，或者扎进书堆里温习功课之外还应该做点什么呢？根据杭州市教育部门近年来开展的调查显示，如今的学生长高了，长胖了，但力量和体能却好像一代不如一代。

三大欢喜

欢喜一：个子更高，身体更结实

2004年，杭州市曾对市内10384名16岁的高一学生的体质进行了评价分析和统计研究，结果显示16岁学生男生平均身高为173.4厘米，平均体重为63.7公斤；女生平均身高为160.8厘米，平均体重为52.8公斤。而在二十年前的1983年，杭州同龄男生平均身高为168厘米，平均体重50.3公斤；女生平均身高158厘米，平均体重45公斤。

魔王 2006-05-16 11:48

杭州16岁男子平均身高 1983年为168厘米 2004年为173.4厘米

女子平均身高 1983年为158厘米 2004年为160.8厘米

浙江的平均身高在全国是中下.麻烦你拿出日本的数据来

中华大帝 2006-05-16 11:50

楼上证明了什么?我们的孩子在长高?日本的孩子不在长?你需要拿出的论据是我们的平均身高要比日本高出一大截.

其实就算你找到这个资料和你的所谓日本人有一半棕色人种基因的立论还是不搭界啊.

中华大帝 2006-05-16 11:51
引用
以下是引用魔王在2006-5-16 11:48:06的发言：

杭州16岁男子平均身高 1983年为168厘米 2004年为173.4厘米


女子平均身高 1983年为158厘米 2004年为160.8厘米


浙江的平均身高在全国是中下.麻烦你拿出日本的数据来



我拿论据?是你说中国人现在比日本人高一大截,你不举证难道叫我举证?你没有搞错证明的关系吧?你提出的观点自己不证明叫别人来拿论据?


还有，我什么时候说我国的孩子身高不在长这句话了?你看懂我的意思再举例不晚吧?

魔王 2006-05-16 11:54
我已经说过,身高受基因和营养双重影响,营养差不多时,基因起决定作用,基因差不多时,营养起决定作用,两样都有差别时,就很难比较,所以我主张用中国的城市出身的青年和小日本比

魔王 2006-05-16 11:55
引用
以下是引用中华大帝在2006-5-16 11:50:09的发言：

楼上证明了什么?我们的孩子在长高?日本的孩子不在长?你需要拿出的论据是我们的平均身高要比日本高出一大截.


其实就算你找到这个资料和你的所谓日本人有一半棕色人种基因的立论还是不搭界啊.



一样一样慢慢来,先解决身高问题

魔王 2006-05-16 12:01
平均身高低于韩日：中国男人均高一米六九http://finance.sina.com.cn 2006年04月12日 11:14 中国消费网

　　世界各国男性平均身高 （单位：厘米/cm）

　　据报道，荷兰人不但男人达182.5，女人的身高也达到170，亚洲人到荷兰常因够不着汽车扶手，坐在坐便器脚够不着地而闹笑话。

　　在亚洲身材最高的是韩国，他们的身高如今都超过了中南美洲，正接近南欧的水平
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，而他们的同族朝鲜却因经济困难，营养不良而出现了代代矮的现象。矮个子日本年轻一代的身高已略高于我国。 这说明除了遗传因素外，生活条件，营养对身高的影响是巨大的。在我国，北方和南方的差距仍很大，沿海发达地区和内地落后地区，城市和农村的身高差距在迅速扩大。

　　1，荷兰 182.5

　　2，丹麦 181.5

　　3，德国 180.2

　　4，挪威 179.7

　　5，瑞典 179.6

　　6，卢森堡 179.1

　　7，奥地利 178.2

　　7，芬兰 178.2

　　9，英国 178.1

　　10， 罗马尼亚178

　　11，澳大利亚177

　　11，匈牙利 177

　　11，加拿大 177

　　14，希腊 176.5

　　15，法国 176.4

　　16 意大利 176.1

　　16，爱尔兰 176.1

　　18，比利斯 175.6

　　19，俄罗斯 175

　　19，美国 175

　　19，新西兰 175

　　22，葡萄牙 173.9

　　23，西班牙 173.4

　　24，韩国 173.3

　　25，阿尔及利亚172.2

　　26，土耳其 172

　　27，巴西 171

　　27，墨西哥 171

　　29，日本 170.7

　　30，波兰 170

　　31，马尔他 169.9

　　32，中国 169.7

　　33，通加 169.4

　　34，蒙古 168

　　35，印度 167.6

　　36，越南 165

　　37，朝鲜 158

　　2005年中国各省（含港台澳地区）男子平均身高（20岁—25岁）

　　（摘自美联社《2005年上半年东亚统计年鉴》）

　　1 山东 175.44 cm

　　2 北京 175.32 cm

　　3 黑龙江 175.24 cm

　　4 辽宁 174.88 cm

　　5 内蒙 174.58 cm

　　6 河北 174.49 cm

　　7 宁夏 173.98 cm

　　8 上海 173.78 cm

　　9 吉林 172.83 cm

　　10 天津 172.80 cm

　　11 台湾 172.75 cm

　　12 山西 172.73 cm

　　13 新疆 172.72 cm

　　14 陕西 172.72 cm

　　15 澳门 171.79 cm

　　16 甘肃 171.67 cm

　　17 江苏 171.54cm

　　18 河南 171.49 cm

　　19 青海 170.95 cm

　　20 安徽 170.93 cm

　　21 浙江 170.90 cm

　　22 福建 170.90 cm

　　23 香港 170.89 cm

　　24 四川 170.86 cm

　　25 广东 169.78 cm

　　26 重庆 169.71 cm

　　27 西藏 169.68 cm

　　28 江西 169.63 cm

　　29 海南 169.60 cm

　　30 湖北 169.54 cm

　　31 贵州 169.35 cm

　　32 云南 169.24 cm

　　33 湖南 168.99 cm

　　34 广西 168.96 cm

　　（编辑：谭捷）

中华大帝 2006-05-16 12:03
引用
以下是引用魔王在2006-5-16 11:55:44的发言：
>

一样一样慢慢来,先解决身高问题

你身高问题解决了吗?一点都没有解决啊?你有现在中国人平均身高超过日本人平均身高一大截的论据吗?没有也叫解决了问题?

中华大帝 2006-05-16 12:05

29，日本 170.7　　　　32，中国 169.7

解决了你中国人身高比日本人身高高出一大截了吗?呵呵,恰恰证明你的论据破产了啊.

中华大帝 2006-05-16 12:09

引用
以下是引用魔王在2006-5-16 11:54:02的发言：
我已经说过,身高受基因和营养双重影响,营养差不多时,基因起决定作用,基因差不多时,营养起决定作用,两样都有差别时,就很难比较,所以我主张用中国的城市出身的青年和小日本比


没有你这种比法,你的这种比法叫做显失公允,明白吗?要比哪个高就比现在的真实数据.哪有拿我们城市比人家整体的?更何况你本来需要证明的就是一个整体.人家拿高的城市地区比你最矮的南方地区，你答应吗?你说100年后的中国肯定比现在日本富裕,有意义吗?

魔王 2006-05-16 12:12
据上表,日本2005年20----25岁男子平均身高为170.7厘米, 浙江为170.9厘米.而杭州16岁男子平均身高2004年为173.4厘米,等他们长到20岁时,达到176厘米以上应该没问题吧?日本人营养好,所以实际身高和理论极限身高的差距要远小于中国人,也就是说,中国人的平均身高的潜力还很大.

中华大帝 2006-05-16 12:18
引用
以下是引用魔王在2006-5-16 12:12:02的发言：
据上表,日本2005年20----25岁男子平均身高为170.7厘米, 浙江为170.9厘米.而杭州16岁男子平均身高2004年为173.4厘米,等他们长到20岁时,达到176厘米以上应该没问题吧?日本人营养好,所以实际身高和理论极限身高的差距要远小于中国人,也就是说,中国人的平均身高的潜力还很大.


你认为你的这种推论有一点价值吗?首先,浙江的170.9和杭州的173.4就有很大差距,你应该拿中国的平均数据来比较,你的论点是中国人身高比日本人身高高一大截而不是杭州学生的身高比日本人高一大截.明白吗?

日本人在你眼睛里面是不是不长了?定格了?没有真凭实据的东西你凭什么就说人家的不如你?人家潜力没有你大?更何况，你的命题不仅仅是要追上日本,而是超过对方一大截.

比论据用未来的推断来比较,且是自己臆想的推断,你自己认为这种论证方法荒谬吗?还是回到现实中解释一下中国的169.7怎么比日本170.7高出一大截这个问题吧!　

魔王 2006-05-16 12:18
引用
以下是引用中华大帝在2006-5-16 12:05:59的发言：

29，日本 170.7　　　　32，中国 169.7


解决了你中国人身高比日本人身高高出一大截了吗?呵呵,恰恰证明你的论据破产了啊.



我说的是中国城市的平均身高比他们高出一大截,169.7的数据是因为大部分农村营养不良者拉下了平均值

中华大帝 2006-05-16 12:23
引用
以下是引用魔王在2006-5-16 12:18:41的发言：
>

我说的是中国城市的平均身高比他们高出一大截,169.7的数据是因为大部分农村营养不良者拉下了平均值


我更说过了,比较就是要在公允的立场上比较,你营养不好是你自己的事情,总不能举重运动员上场撑体重说我昨天多吃了点,所以不达标了吧?不达标你就按照现在的体重来参加级别.


未来的事情未来再说,全国比较就是全国比较,不要拿我们的城市和人家整体比较,这么浅显的道理需要这么长时间解释吗?


如果你还要认为你有道理，你干脆找个中国平均最高的村庄和世界第一的国家比,然后自然可以得出中国人比世界身高第一的国家高出一大截的答案了!

魔王 2006-05-16 12:24
引用
以下是引用中华大帝在2006-5-16 12:09:58的发言：

比

没有你这种比法,你的这种比法叫做显失公允,明白吗?要比哪个高就比现在的真实数据.哪有拿我们城市比人家整体的?更何况你本来需要证明的就是一个整体.人家拿高的城市地区比你最矮的南方地区，你答应吗?你说100年后的中国肯定比现在日本富裕,有意义吗?




你忘了我们讨论这个问题的大前提,那就是我要证明的是中国人的基因极限身高比日本高出一大截,而不是现实身高,所以必须在营养差不多的前提下比较,日本的农村都比我国的城市富裕,所以拿我国的城市和日本全国比,有什么不公平?

中华大帝 2006-05-16 12:31
引用
以下是引用魔王在2006-5-16 12:24:52的发言：


你忘了我们讨论这个问题的大前提,那就是我要证明的是中国人的基因极限身高比日本高出一大截,而不是现实身高,所以必须在营养差不多的前提下比较,日本的农村都比我国的城市富裕,所以拿我国的城市和日本全国比,有什么不公平?


如果你认为1和10是相等的,你完全可以认为拿我国的城市和日本全国比是公平的，我不是说了吗?你拿中国最高的地方和全世界最高的国家比,然后得出比人家高也是公平的.这种话谁不会讲呢?

基因证明?基因不靠现实比较来证明?那你倒是拿出中国基因比日本基因高多少的证明来也,恐怕这个问题凭你解决不了吧.解决不了的事情你凭什么乱说?

营养问题我说过了,这种理由不要找,你营养好了,人家的营养就不提高?那你不是永远找这个营养做借口?中国和日本不是永远比不成?哪一天中国人营养超过日本人营养了，日本人是不是以没有中国营养好作为借口,找日本高的地方和中国矮的地方比,然后得出还是日本人高的答案啊?你服气吗?

好拉，别在一步一步臆想拉，一点意思都没.回到现实吧.


魔王 2006-05-16 12:32
为什么我要取浙江和杭州的数据?因为浙江的身高在全国是中等水平,具有代表性.杭州市是浙江城市的代表,杭州的数据高出浙江很多,说明了浙江大部分的农村营养不良者拉下了平均身高值,而杭州的基因极限身高应该和浙江全省的差不多,所以这个例子可以证明基因差不多时,营养起决定作用,而用杭州的数据和日本比,可以证明营养差不多时,基因起决定作用

中华大帝 2006-05-16 12:36
引用
以下是引用魔王在2006-5-16 12:32:22的发言：
为什么我要取浙江和杭州的数据?因为浙江的身高在全国是中等水平,具有代表性.杭州市是浙江城市的代表,杭州的数据高出浙江很多,说明了浙江大部分的农村营养不良者拉下了平均身高值,而杭州的基因极限身高应该和浙江全省的差不多,所以这个例子可以证明基因差不多时,营养起决定作用,而用杭州的数据和日本比,可以证明营养差不多时,基因起决定作用




你继续臆想吧~你这样比较，你把中国人现在就称为世界最高的人都没人会反驳你,~OK?你爽了吗?

魔王 2006-05-16 12:48
引用
以下是引用中华大帝在2006-5-16 12:31:57的发言：
?


如果你认为1和10是相等的,你完全可以认为拿我国的城市和日本全国比是公平的，我不是说了吗?你拿中国最高的地方和全世界最高的国家比,然后得出比人家高也是公平的.这种话谁不会讲呢?


基因证明?基因不靠现实比较来证明?那你倒是拿出中国基因比日本基因高多少的证明来也,恐怕这个问题凭你解决不了吧.解决不了的事情你凭什么乱说?


营养问题我说过了,这种理由不要找,你营养好了,人家的营养就不提高?那你不是永远找这个营养做借口?中国和日本不是永远比不成?哪一天中国人营养超过日本人营养了，日本人是不是以没有中国营养好作为借口,找日本高的地方和中国矮的地方比,然后得出还是日本人高的答案啊?你服气吗?


好拉，别在一步一步臆想拉，一点意思都没.回到现实吧.



浙江是全国中等,那么杭州是全国城市中的中等,这样推测应该说得通吧?我拿最高的去比了吗?真要这样,我为什么不用山东 175.44 cm 这个数据呢?日本的农村也很富裕,所以,他们的农村身高和城市身高应该没有多大区别,而我国的城市身高和农村身高相差一大截,杭州数据可以代表中国城市数据,日本的全国数据和日本城市数据差不多,所以拿杭州数据和日本全国数据比,也就可以看成是中国城市身高和日本城市身高比,这样有什么不公平?

魔王 2006-05-16 12:51
引用
以下是引用中华大帝在2006-5-16 12:36:13的发言：
用




你继续臆想吧~你这样比较，你把中国人现在就称为世界最高的人都没人会反驳你,~OK?你爽了吗?




争论就争论,你动什么气,你又不是日本人

中华大帝 2006-05-16 12:56
引用
以下是引用魔王在2006-5-16 12:51:12的发言：


争论就争论,你动什么气,你又不是日本人






我可是没气，因为你这样臆想什么答案不可以出来呢？有什么继续讨论的必要呢？


讨论问题就要立场公允，数据客观，难道我不是日本人就必须歪曲事实来说日本人吗？


感情是感情，我从来都认为日本民族是中国最危险的敌人，但是讨论普通问题都贬损对方有什么意义呢？你说日本人都是垃圾中国就比日本富强了？


事实就是事实，不客观的讨论没有任何意义。

魔王 2006-05-16 13:21
虽然我对小日本恨之入骨,但是,在这个帖子里,纯粹属于就事论事,并无贬损他们,条件所限,数据皆来自网上,客不客观,不会影响我讨论问题最起码的品格,至于公允,我们先得回到原地,我的立论,就是"日本人有一半的棕色人种成分,所以比中国人矮"我的观点很明白,就是日本人的基因极限身高要低于中国人.我并没有说中国人现在就比日本人高.既然我可以用杭州这样一个代表中国城市身高平均值的数据来证明中国城市身高要远高于日本城市身高数据,那么,我为什么不能推算出等到中国的广大农村都达到城市生活水平时,中国人就会高出日本一大截呢?

魔王 2006-05-16 13:29
引用
以下是引用中华大帝在2006-5-16 12:09:58的发言：你说100年后的中国肯定比现在日本富裕,有意义吗?

哈哈哈,对此,我很乐观,5000年来,中国至少有4800年比日本先进,就如同至少有4970年比他们长得高一样,难道你觉得需要悲观吗?

喜之郎11 2006-05-16 15:56
引用
以下是引用中华大帝在2006-5-16 10:13:54的发言：

随便转贴一文：http://www.chinanews.com.cn/news/2005/2005-02-03/26/536923.shtml　中国新闻网


亚洲大陆许多国家，都是多民族共处，只有日本列岛，以单一的大和民族存在，官方宣称没有少数民族。究竟日本大和民族，与亚洲的人种有没有关系？


　　


我不评论你们的争论。

但是这句话很有问题，第一，日本不是亚洲大陆国家，第二，亚洲大陆有单一民族国家，如：朝鲜和韩国

中华大帝 2006-05-16 18:22
引用
以下是引用魔王在2006-5-16 13:29:20的发言：





哈哈哈,对此,我很乐观,5000年来,中国至少有4800年比日本先进,就如同至少有4970年比他们长得高一样,难道你觉得需要悲观吗?





你觉得这样比很爽就继续比好了，美国还只有３００年历史呢，美国哪里比得过中国呢？和中国比起来都是些野蛮人啊～你最好天天说中国最伟大，国力最富强，历史最悠久，人种最优秀，个子最高，又没有人阻止你不让你意淫？现在比不过不要紧，我们历史上曾经那么多年牛比了，未来我们还会不牛比吗？如果这是所谓爱国，我会觉得这才叫可悲．

中华大帝 2006-05-16 18:29

to喜之郎11


亚洲大陆许多国家，都是多民族共处，只有日本列岛，以单一的大和民族存在，官方宣称没有少数民族。究竟日本大和民族，与亚洲的人种有没有关系？


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


这个帖子属于转贴，不是我写的．


该作者写了大陆许多国家是多民族共处，没有说全部国家都是多民族的，所以你举的朝鲜的例子反驳恐怕不怎么对吧？只是＂只有＂这两个字用的不应该．另外这句话中人家没有说日本是大陆国家啊，人家都说了日本列岛了，你自己理解错了吧？

魔王 2006-05-16 19:03
引用
以下是引用中华大帝在2006-5-16 18:22:01的发言：
>




你觉得这样比很爽就继续比好了，美国还只有３００年历史呢，美国哪里比得过中国呢？和中国比起来都是些野蛮人啊～你最好天天说中国最伟大，国力最富强，历史最悠久，人种最优秀，个子最高，又没有人阻止你不让你意淫？现在比不过不要紧，我们历史上曾经那么多年牛比了，未来我们还会不牛比吗？如果这是所谓爱国，我会觉得这才叫可悲．



莫非要把中国汉人说得一无是处才叫爱国?说不定唱衰汉族,把汉族说成是劣等民族还真有市场呢?要不怎么会有那么多人支持扶植少数民族,分解汉族的民族政策呢?

中华大帝 2006-05-16 19:07
引用
以下是引用魔王在2006-5-16 19:03:14的发言：
>

莫非要把中国汉人说得一无是处才叫爱国?说不定唱衰汉族,把汉族说成是劣等民族还真有市场呢?要不怎么会有那么多人支持扶植少数民族,分解汉族的民族政策呢?



我说过一句汉族人不好了吗？更遑论劣等了．你看看我的言论，什么时候支持过扶植少数民族,分解汉族的民族政策？你多看看我的言论再评价吧！


但是爱国难道是要把明明现在不如人家的身高说成比人家的高，不如人家富强说成比人家富强，这样般的意淫？就表示爱国了？

魔王 2006-05-16 21:51

基因科学不是另类,更非旁门左道,而是一门新兴科学,尤其是广泛应用到人类学上面,那更是近几年的事情.基因学对于研究人类的起源,发展,人种的变迁,民族的繁衍融合等等都具有独到的作用,并且相对于,语言学,考古学,历史学等等,它更具有最后的发言权.如果你对这些一无所知,那我和你讨论日本人的棕色人种成分,就是鸡同鸭讲.没有任何交集.给你提供一些资料

【转帖】北方漢人男子南下 造就了世界最大種族 ( 2004-9-18 00:31 )
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=120629&extra=page%3D4
北方漢人男子南下 造就了世界最大種族
基因研究揭示汉族发展成世界第一大民族内因

【转帖】百越遗传结构的一元二分迹象 ( 2004-9-18 00:52 )
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=120629#NO.1217360146

【转帖】汉藏同根 ( 2004-9-18 21:04 )
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=120629#NO.1217360704

【转帖】非洲还是中国？ ( 2004-9-18 21:11 )
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=120629#NO.1217360711

转录东方语言学网潘悟云先生的相关帖子( 2004-10-12 01:12 )
http://www.pkucn.com/viewthread. ... age=2#NO.1217376077

【转帖】我不是看相先生 但我研究过3万双手( 2004-10-23 23:09 )
http://www.pkucn.com/viewthread. ... age=3#NO.1217384540

【转帖】遗传学证实汉文化的扩散源于人口扩张( 2004-12-8 11:46 )
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=130521#NO.1217415009

【转帖】NATURE 2878—10/8/2004—VBICKNAELL—116403（全文）( 2004-12-10 22:40 )
遗传学证实汉文化的扩散源于人口扩张
http://www.pkucn.com/viewthread. ... age=2#NO.1217416486

【转帖】走向远东的两个人种 ( 2004-12-18 00:20 )
http://www.pkucn.com/viewthread. ... age=4#NO.1217421003

转贴来源：东方语言学( 2004-12-18 02:23 )
http://www.pkucn.com/viewthread. ... age=5#NO.1217421041

李辉：小矮人掀巨浪——弗洛勒斯人改写人类进化史 ( 2005-1-6 15:14 )
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=132497&extra=page%3D4

中华大帝 2006-05-17 09:13

我什么时候说我不相信基因科学了?基因在人种学上的作用这个论坛我支持得最多吧?为什么你总是连别人的观点都不了解就站出来大放厥词?就如同你攻击我鄙视汉族一样.你连棕色人种和黄色人种的分类都搞不清楚,你出来奢谈什么日本人带有大量棕色人种基因?你以为你网上搜几篇文章就是懂体质人类学了?懂基因遗传学了?楼上这几篇文章你当是新鲜知识?恐怕对你确实是很新鲜吧.不要把别人都当无知的对象，也许自己才是半瓶水在晃!


[此贴子已经被作者于2006-5-17 11:46:13编辑过]

魔王 2006-05-17 15:50
我相信来网上的人基本上都是半瓶水,甚至连小半瓶都没有,在这个帖子里,我没有针对任何人,为什么非要了解别人的观点,象你这样一上来就攻击我臆想,乱说,意淫等等,才可说是半瓶水漫天乱撒了.如果你认为小日本没有棕色人种的成分,你尽可以提出证据来反驳,有必要为了一个小日本来攻击我吗?你倒挺象秦高工的,

中华大帝 2006-05-17 17:38
引用
以下是引用中华大帝在2006-5-14 19:57:37的发言：
棕色人种的定义本来就很困难，而且分布很窄，只有澳大利亚土著和南太平洋诸岛有所谓明显的棕色人种特征。


这是我对你的帖子的第一句话?攻击了你哪里?请指出?

中华大帝 2006-05-17 17:39
引用
以下是引用魔王在2006-5-15 16:54:01的发言：
小日本有超过一半的棕色人种基因，所以，小日本比中国人矮而多毛



对你这句话,我说了---


臆想超过实际.日本青年现在比中国人矮多少吗?毛多吗?哎,为什么总是不切实际的以感情因素代替现实判断?


你到现在证明了日本青年比中国人矮吗?毛多吗?棕色基因在哪里?你一个都证明不了,事实更是证明了你完全就是在臆想!

中华大帝 2006-05-17 17:46
面对自己的贴出的数据,日本 170.7 中国 169.7,哪个高哪个矮,一目了然,不但不承认,还继续编造理由,你对自己的数据都臆想乱说,还指望你能承认什么呢?

中华大帝 2006-05-17 17:56
引用
以下是引用魔王在2006-5-17 15:50:59的发言：
如果你认为小日本没有棕色人种的成分,你尽可以提出证据来反驳,有必要为了一个小日本来攻击我吗?你倒挺象秦高工的,



首先再告诉你一个常识,你先下的结论,你自己应该先举证,哪个先哪个后都搞不清楚还出来讨论做什么?你自己都不能证明,你不是臆想是什么?


而我的帖子中对你的反驳已经够充分的了，你根本不看或者看不懂,这种态度还让别人怎么对你说?日本人主要带有通古斯系民族(蒙古人种东亚类型)的特点无论是体质还是语言都证明了,而且是共识,另外还带有马来人成份,马来人种属于蒙古人种马来(南亚)类型也是定论,我就不知道你的棕色人种的怪论哪里来,你不会认为马来人肤色较深就是棕色人种了吧?那请你在去多读读人种学方面的普及知识.ok?


最后,如果你连日本 170.7 中国 169.7都要说成170.7<169.7的话，那只能说明你不适合辩论抑或应该重新上小学学算术.


魔王 2006-05-17 18:09
引用
以下是引用中华大帝在2006-5-17 17:56:40的发言：
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首先再告诉你一个常识,你先下的结论,你自己应该先举证,哪个先哪个后都搞不清楚还出来讨论做什么?你自己都不能证明,你不是臆想是什么?


而我的帖子中对你的反驳已经够充分的了，你根本不看或者看不懂,这种态度还让别人怎么对你说?日本人主要带有通古斯系民族(蒙古人种东亚类型)的特点无论是体质还是语言都证明了,而且是共识,另外还带有马来人成份,马来人种属于蒙古人种马来类型也是定论,我就不知道你的棕色人种的怪论哪里来,你不会认为马来人肤色较深就是棕色人种了吧?那请你在去多读读人种学方面的普及知识.ok?


最后,如果你连日本 170.7 中国 169.7都要说成170.7<169.7的话，那只能说明你不适合辩论抑或应该重新上小学学算术.



这么说来，你发贴从来都是先找来一大堆证据放好，然后再自己作个总结。


在我的帖子里从来没有提过马来人，这个又是你强加给我的，你的爱好就是先把一些明显错误的东西强加在我头上，然后抓住这些来反驳我，好高明啊

中华大帝 2006-05-17 18:12
引用
以下是引用魔王在2006-5-17 18:09:13的发言：
>


这么说来，你发贴从来都是先找来一大堆证据放好，然后再自己作个总结。


在我的帖子里从来没有提过马来人，这个又是你强加给我的，你的爱好就是先把一些明显错误的东西强加在我头上，然后抓住这些来反驳我，好高明啊



那么你的意思就是你没有证据也可以乱说?


你没有提过我就不能说了?日本由通古斯人和马来人成分组成本来就是我的观点.你的结论错误，我给你提供正确答案啊?


应该你证明的你证明不了,确让我证明,我提供证明了就是强加给你答案?乖乖,你倒是把话正过来反过来都可以说啊?你是来讨论问题的还是来耍宝的啊?

魔王 2006-05-17 18:16
要说日本人有棕色人种成分哪里来的，那我告诉你，就在我给你的资料里，我接受了他们的观点，接受了H2,H3是棕色人种留下的基因这种说法。不可以吗？你不接受这种说法就可以攻击我在臆想吗？

中华大帝 2006-05-17 18:24
引用
以下是引用魔王在2006-5-17 18:16:38的发言：
要说日本人有棕色人种成分哪里来的，那我告诉你，就在我给你的资料里，我接受了他们的观点，接受了H2,H3是棕色人种留下的基因这种说法。不可以吗？你不接受这种说法就可以攻击我在臆想吗？


如果你这也叫证明,那我说了H2,H3是不是棕色人种的基因,所以你论证错误,可以吗?

怎么解释都不懂,你最起码要先解释棕色人种的概念，是哪支棕色人种留下的,从哪里来,迁徙路线是什么?日本人由哪几支祖先组成的?你棕色人种占日本整个民族成分的比例,你还要证明棕色基因如何达到50%,你当论证是这么容易的啊?那还不人人都能成达尔文拉!

另外,你的解释还有一个最大的问题,就是很多定论共识的东西你不去说,比如日本人来源和组成,这些很随便可以查到,你解释了吗?你不解释这个,你不推翻这些,你凭什么得到新答案?是不是我说一支白色人种留下了H4,H5基因,那么日本人就有50%白种基因了?更何况你的50%可是很难证明的哦.明白吗?

魔王 2006-05-17 18:24
我提供了一大堆证据给你，你就说，“你以为你网上搜几篇文章就是懂体质人类学了?懂基因遗传学了？”，那么对于你提供的证据，我是不是也可以把这些回敬你呢？你是这里的版主，没有你罩着，象我这样的，早挨封了，对你感恩爱德都来不及，怎敢来耍宝？

中华大帝 2006-05-17 18:27
引用
以下是引用魔王在2006-5-17 18:16:38的发言：
要说日本人有棕色人种成分哪里来的，那我告诉你，就在我给你的资料里，我接受了他们的观点，接受了H2,H3是棕色人种留下的基因这种说法。不可以吗？你不接受这种说法就可以攻击我在臆想吗？


你没证明你的结论对了之前乱下结论都是臆想,明白吗?不是我接受不接受你的观点.这个逻辑你都搞不明白?

你证明了日本人比中国人矮吗?你证明了日本人比中国多毛吗?你证明了日本人的棕色基因达到50%了吗?没证明你全队之前我当然可以说你是臆想,更何况,你自己提供的数据,日本人身高170.7 中国人身高 169.7,日本人比中国人矮的说法已经证明了你确确实实就是在乱说，就是在臆想了,你已经翻不了这个案了~呵呵

中华大帝 2006-05-17 18:31
引用
以下是引用魔王在2006-5-17 18:24:25的发言：
我提供了一大堆证据给你，你就说，“你以为你网上搜几篇文章就是懂体质人类学了?懂基因遗传学了？”，那么对于你提供的证据，我是不是也可以把这些回敬你呢？你是这里的版主，没有你罩着，象我这样的，早挨封了，对你感恩爱德都来不及，怎敢来耍宝？


你也叫一大堆证据,相反，是我提供一大堆证据给你吧.我怎么罩得了你呢?你连日本人身高 170.7 中国人身高 169.7都说前者比后者矮的人,我敢罩吗?我罩着人家不来说我乱来?呵呵

中华大帝 2006-05-17 18:36
还有，对你说的日本人毛比中国人毛多多少的理论，我还愿听闻其详呢?快点告诉我啊~呵呵

中华大帝 2006-05-17 18:48
引用
以下是引用魔王在2006-5-15 16:54:01的发言：
棕色人种在早期鼎盛时，分布很广，所以肤色有深有浅，分布在赤道附近的，甚至比黑人还要黑，分布在高纬度地区的，比如阿伊努人，肤色就较浅，但是，现在看来，总体上和黑人一样黑，这个人种的一个特点就是多毛，卷发，个子较矮。而真正的非洲黑人一般毛发较稀。小日本有超过一半的棕色人种基因，所以，小日本比中国人矮而多毛





哎,给你普及一下人种学常识吧:<世界民族大辞典>1994年版 735页


棕色人种:亦称大洋洲人种.赤道人种两大支系之一.(这是人种三分法),亦有学者单列开来算做一个独立人种.(这是人种四分法).

体质以赤道人种(黑色人种)基本特征为主:皮肤深褐色或巧克力色.头发色黑呈波状,胡须浓密,面庞低矮狭窄,前额倾斜,眉脊甚高,眼虹膜为深褐色,鼻子很大,鼻梁不高,鼻翼宽阔,嘴唇较厚,身材中等或偏高.主要分布在澳大利亚,新几内亚等地.共有1300万.

魔王 2006-05-17 18:54
164 Journal of National Dr. Sun Yat-sen Memorial Hall
国父纪念馆馆刊第14期164-180，2004年11月12日出刊

走向远东的两个人种

/李辉

壹、远东的两个人种及其起源争议

　　现代人(Modern Human) 的学名叫做晚期智人(Homo sapiens sapiens)，其生物学级别被假定为一个亚种(subspecies)，与各早期智人的亚种同属于一个物种(species)。可能这种级别的设定完全不正确，但至少晚期智人的级别与早期智人的各分支相并列是相当可信的。所以现代人有相当近的同源性，都可以追溯到晚期智人的发源地——非洲。而后在扩散迁徙过程中形成了各分支，我们姑且称其为地理种，即比亚种更小一级的分类单位。不管哪个地理种，与当地出现过的早期智人亚种都没有直系亲缘关系。
　　现存的现代人地理种有4 个，即黑色人种（尼格罗人种Negroid）、棕色人种（澳大利亚人种Australoid）、黄色人种（蒙古人种Mongoloid）和白色人种（高加索人种Caucasoid）。虽然肤色是个非常明显的特征，却不是关键的判别特征，同一地理种内的各群体肤色会相差很大，造成有些黑色人种群体比一些白色人种群体还白得多。埃塞俄比亚(Ethiopia)的一些黑人群体的确非常白。我们对人种的判定一直采用一种综合的体征标准，以达到确实的亲缘关系。这种标准包括颅面骨骼的各部分形态、发质发色、虹膜色泽，以及其它一些遗传体征。单一的特征都很难判定人种，因为其变异和交流可以造成不同原因的相同表现。比如肤色可能受高紫外线地区的生活环境选择而造成不同的人种都可以有深色的相同表现，不能以肤色深浅判断关系远近。所以所有体征中，颅面形态相对来说是最好的分种依据，因为其受环境影响比较小，变化范围大，变化以后不易回复祖先群体的形态。一般来说，黑人整个头颅较圆，额部较突；白人较侧扁，面部凹凸不平，眶骨深，鼻根低；黄种人前后较扁，面部较平整，鼻根高；棕色人种颅型略偏圆柱形，面部起伏也较大。另外，从发型上看，黄种人多直发，棕种人多窄波发，黑种人多旋发，白种人多宽波发。这些特征一直被体质人类学界用以分析人种。特别是在东亚的人类学研究中，分析棕色人种和黄色人种的交流历史。
　　体质形态的分类主导地位在近二十年内渐渐被单倍遗传系统所取代（注1）。所谓单倍遗传系统是指纯由父母之中的唯一一方遗传延续的遗传分子。包括母系遗传的线粒体和父系遗传的Y 染色体非重组区。这些单倍分子不受混血影响，其中的无功能区又自由忠实地记录了群体分离的历史。以此判定人种和次人种，层次结构相当清晰。


地理大发现时代的四大人种分布示意图

　　这些人种的分布在地理大发现时代和殖民洪潮之前是相对隔离的。具体分布大致是这样的：黑种人分布于非洲大陆和撒哈拉(Sahara)沙漠以南地区；白种人分布于欧洲、北非、西亚乃至印度；棕种人分布于澳大利亚大陆、新几内亚(New Guinea)、美拉尼西亚(Melanesia)、安达曼群岛(Andaman Islands)等地；黄种人分布于其余除南极洲以外的地区，包括北亚、中亚、北欧、东亚、东南亚、太平洋诸岛、新西兰(New Zealand)、印度洋诸岛、马达加斯加(Madagascar)和美洲。但在有些地区，可以明显看到人种间普遍的混合特征，比如中亚和北欧，基本上是黄色和白色人种的混合。这种人种混合的体质观察现象由历史记载也可以得到印证。
　　人种混合的存在提醒了研究远东地区的人类学家。在远东，特别是东南亚，棕色人种和黄色人种错综而居，有些群体更似乎兼有两方的特征，很难判定。这种格局究竟是不是混血，还是其它机制形成的。这个问题引起了人类学界的长期争议。其中的观点基本上可以分三类：气候带说、进化滞留说和南北混合说。
　　气候带说认为,早期的人类分散到各地，长期生活在固定的气候环境中，经过千万年的适应，渐渐形成了不同的体质。这种体质的差异从热带到寒带形成了一个差异梯度，越是往热带越具有棕色人种的特征，越往寒带越具有黄色人种特征。较近的历史时期内的移民活动又局部地打乱了这种南北梯度。气候带说的观点在遗传证据发现之前似乎能解释大部分现象。除了个别案例，比如寒冷的塔斯马尼亚，棕色人种定居历史也相当久远，却没有所谓黄色特征。后来的遗传发现证实了气候带说的观点实为本末倒置。他们所依据的一些特征的确是由气候造成的，却不是长期适应的结果，而是快速选择的结果。比如宽鼻厚唇的热带特征，实际上是由于热带疟疾高发，而地中海贫血基因可以抵抗疟疾。在强大的生存压力选择下，只要经过数代人的强化和固定，任何群体中的地中海贫血基因都会极高频地出现。而地中海贫血患者的胎儿在发育期间会因为缺氧而造成宽鼻厚唇等特征。这些特征与群体久远的发生历史毫无关系，根本不能解释黄种人和棕种人形成的机理。
　　进化滞留说与结构主义人类学有关系，支持者主要是一些古人类学家（注2）。他们认为远东人类由当地的古人类进化而来，其中棕色人种的特征与古人类更接近。他们发现，十万年以来，远东地区的人类化石“渐渐”由棕色人种特征转化为黄色人种特征。旧石器时代基本上“原始”特征占大部分，到新石器时代，“原始”特征个体的比例越来越少。中原地区到夏商时期还有“原始”特征的类澳大利亚个体存在，到后来渐渐消失。这体现了人类的一个进化过程，一些“原始”特征渐渐在群体中被淘汰。而在澳大利亚和伊利安(Irian)，“原始”特征却滞留在现代人群中。令人匪夷所思的是，各个人种的进化速度怎么会差别如此大。而各地黄种人却几乎匀速同向地进化了。这种现象的原因根本无法解释，而基因时代是拒绝这样不能解释的理论的。当然，现在的进化研究已经证实了东亚的古人类和现代人无关系，现代人的差异也不可能是因为进化程度的不同造成的。
　　南北混合说是早期群体遗传学界的普遍观点。他们在大量的双倍遗传标记研究中发现，南北差异始终是主流。对这种现象成因的最自然解释就是南北的人群有完全不同的来源，黄种人来自北方而棕种人来自南方，渐渐地扩散融合形成现代的格局。最早的看法以为现代人是当地起源的，所以猜想黄种人来自北京猿人，棕种人来自爪哇猿人(Java man)。现代人非洲起源说成为共识以后，又猜想黄种人从北方中亚进入，而棕种人从南方东南亚进入。但是从最合适的单倍遗传标记分析看，东亚人群几乎全部是从南方进入而后向北扩散的，所以南北异源之说也无从说起。这种观点基本上是种形而上学的观点。
　　从单倍遗传标记的分布看,对远东两个人种的分布格局形成机理，可以再提出一种新假说——先后替代说。棕色人种最早到远东，扩散开来；黄色人种来到远东以后渐渐取代棕色人种，形成黄色人种占据主体地区，棕色人种处于偏远地区的格局。

[ 本帖由 shenj 于 2004-12-18 09:50 最后编辑 ]

[ Last edited by shenj on 2005-2-5 at 02:27 ]



沈炯 심형 SHEN Jiong 北大中文系退休 在此尽力为网民作志愿者
不唯本本 不玩概念 从事实求真知 语言文字属自组织系统 让汉语汉字多点安逸。2004-12-18 00:20#37 shenj
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RE:【转帖】走向远东的两个人种

贰、远东人群遗传层次结构的发现

　　自从单倍遗传系统的研究建立起来以后，学界对全世界的各个群体作了深入详细的调查分析，数十万的数据呈现在了我们的面前。从这种全面的数据中探索规律，就更能够避免管窥蠡测断章取义了。我们先来看看Ｙ染色体非重组区的单倍群分布（注３）， 在全世界的分布具有非常明显的地域特异性。非洲的Ｅ型，美洲的Ｑ型，欧洲的Ｒ型，中东的Ｊ型都是非常有特色的。这些特色单倍群说明了该区域的人群的主体起源是一致的。更深入地说，在这一地区某种来源的人群的后代已经完全占据了主导地位，其它成分或许曾经是多数，但现在已经被覆盖。在非洲，这表现为E对A和B的覆盖；在欧洲则表现为R 对I 的覆盖；而在美洲，基本上只能看到Q，其它类群很难观察到。所以在人类定居历史悠久的大陆，一群人扩张开来，替代另一群人的过程往往会发生。这既体现在现代人种对古代人种的替代上，也体现在现代人种的历史中不同人群的更替。族群发生、发展、兴盛最后衰亡的历史在不断的演绎着。
　　在远东地区，这种更替的迹象更为明显。我们可以看到在普遍存在的C 和D 中间，O 型和P 型硬生生地插了进来。这种更替的过程并没有完成，随着文明社会的到来，这个过程被定格、凝固了起来，使我们看到今天的格局。C 型主要分布于澳大利亚、伊利安、太平洋、西伯利亚；D 型主要分布于青藏高原、日本、安达曼群岛；O 型主要分布于东亚和东南亚；P 型主要在蒙古高原和中亚草原，并低频存在于O 型群体中。CD 和OP 的对立就揭示了远东地区的现代人发展历史中最主要的一个更替过程，这个过程就是我们这里要建立的假说，新石器的黄种人取代了旧石器的棕种人。


Y 染色体主干单倍群在各地人群中的分布比例(摘自注3)

　　把单倍群的分布区块化地画在地图上，我们更容易看到，C型处于远东的南北两端，而中间地区，实际上也已非常低的频率存在着。D 型则处于东西两端，同样在中部低频存在。对这种现象，可以有两种解释。其一，人群进入东亚以后，内部共有着C D O P等类型，当进一步向周边扩张的时候，由于迁徙的人口较少，正好只有一小部分的CD 个体来到了周边，发展成今天的样式。这就是一种瓶颈效应的解释。其二，CD 的群体先来到远东地区，并且定居到了各个小区域，OP 到达以后渐渐从中间向周边取代CD。这是群体更替的解释。对这两种解释的取舍，仅仅从群体类型的格局上是无法判断的，还必须借助于其它的证据。从Y 染色体的STR 标记，我们可以计算出各个单倍群的发生年代（注4）。把现在得到的所有有关个体都集中起来计算，我们得到C D 的总年代为约95000 年，而O P 的总年代却是约53000年（注5）。如果是瓶颈效应产生的格局，那么CD 和OP 的年龄应该是一样的，因为进入时他们是一个群体。而取代说才会是有不同的年代，CD 的年龄要比OP 大得多。所以，这基本上可以肯定是群体更替造成的，是OP 正在替代CD。


Y 染色体主干单倍群的区块分布示意图

　　我们把CD 确定为棕色人种类型，把OP 确定为黄色人种类型，是通过这两个人种的大量的群体分析得出的。在典型的棕色人种中，澳大利亚、伊利安和美拉尼西亚，最主要的类型是C，安达曼几乎全部是D。而黄色人种毋庸置疑，O 和P 始终是主流。所以OP 替代CD 就可以解释为使黄种人替代棕种人。
　　在母系的线粒体的分布中我们不仅能看到替代，也能看到交流（注6）。人类历史上，基本是母系的交流要多于父系的交流。就替代而言，同样的，线粒体单倍群M*和N*被ABCDFG等挤压在周边。在东亚大陆上，主要的是B,F,G,D,M7,M8。由于交流的大量存在，替代的格局不如Y 染色体明显。


线粒体的主干单倍群分布和关系示意图（摘自注6）

　　群体更替的观点确立以后，还有一点需要深入分析。因为更替也有两种可能，一种是外来的更替，另一种是内源的更替，两者都会得到替代者比被替代者年轻的格局。因此，必须把几个人种放在一起分析，看看黄种人是在棕种人内部还是在外部。白种人和黑种人必然在远东人类活动的大规模影响之外，如果黄种人的替代是内源性的，也就是从早期的棕色人种内的一群爆发开来的，那么他势必距离棕种人更近一些，而距离其它人种更远一些。反之，则会距离棕色人种远一些，至少不会近。所幸我们现在有足够的材料来做这样的分析。当我们用单倍遗传标记把各地区的人种进行聚类分析，得到了非常有趣的构型。非洲黑人自然很早就开始分化成几个细支，并不断地进行着基因交流。走出非洲的群体中，棕色人种最先分化，远远地离开了白色和黄色人种。白色和黄色的分化则相当晚，几乎是与棕色人种分化年代的一半。问题已经相当清楚了，在远东替代棕色人种的黄色人种是从外部进入的，入口就是东南亚。


单倍遗传系统构建的各区域人种进化关系示意图（摘自注6）

　　这种替代的过程是怎么进行的呢？一种可能是黄种人进来以后，与棕种人通婚交流，渐渐地由于遗传机理而占到了优势。另一种可能是黄种人把遭遇到的棕种人消灭，占据他们到达的地方。或者，可能是一种中间的形式，消灭和交流兼有。从Y染色体看，主要地区的棕色类型CD 都非常少，除了波利尼西亚(Polynesia)的黄色人种中间，看似棕色的男性可能大部分被消灭了。从线粒体看，人种之间的差异也是相当大的，但是交流的迹象相对多得多。所以女性可能被保留得稍多一点。要进一步看这种交流的程度，还是要看双倍遗传的常染色体基因。我们来看一下远东特色的HgC 基因的几种类型在远东各地的分布（注7）。


双倍遗传标记

HgC 在两个人种内的分布（摘自注7）

　　其中,1 型在东亚大陆,2 型在太平洋岛屿,3 型在北亚,这些都属于黄种人。*型是根部的未区分类型，澳大利亚棕色人种中全部都是这一类，南亚和东南亚也不少，但是在其它地区则基本上没有出现。为了分清这四个亚型之间的关系，我们进一步观察它们的网络关系图。


图七双倍遗传标记HgC 的亚型关系网络图（摘自注7）


　　由这个网络图观察，我们要推翻前面的1,2,3 型属于黄种人的论点。在H g C 起源位置上的原始类型都存在于南亚和澳大利亚的棕色人种群体中，而黄种人的几种亚型都起源于棕色人种，另外黄种人也没有原始亚型。这说明，H g C 不是黄种人原有的基因；黄种人在与棕色人种接触的早期，交流得到了少量H g C；黄种人的进一步扩张过程中，人口膨胀使H g C基因突变成新的亚型，但是并没有与棕色人种进一步交流，所以没有原始类型。现在可以得出结论，黄种人进入远东时曾与棕色人种有过有限的交流，而扩张期间则基本上把遭遇的棕色人种消灭了。
　　现在我们可以勾画棕色人种和黄色人种在远东地区的迁徙历史了。
　　A. 棕色人种大约十万年前走出非洲，至少在五万年之前已经来到东南亚；黄色人种则是大约五万年前的时候开始向东迁徙；
　　B. 大约四万年前，棕色人种已散布于东北亚到澳洲的广大地区，而黄色人种则进入了东南亚；
　　C. 大约三万年前，黄色人种在东南亚、印度尼西亚次大陆和中国南方进一步扩张，而棕色人种可能有一部分已经来到美洲；
　　D. 大约两万年前，黄色人种几乎征服了东亚和东南亚的大部分地区，使该地区的棕色人种锐减；
　　E. 大约一万年前，黄种人进入美洲，并成为美洲的主宰；
　　F. 在数千年内，黄种人向中亚、北欧、印度洋和太平洋诸岛扩张，东亚最偏远地区的棕色人种也渐渐与黄种人融合。


两个人种扩张和替代的过程示意图——A 约50000 年前；B 约40000 年前；C 约30000 年前；D 约20000 年前；E 约10000 年前；F 约500 年前。

　　这是一个动态的替代过程，黄种人扩张的同时棕种人也在继续前进。替代过程中的征服和杀戮恐怕是难免的。这与两个人种社会文化上的严重差异有关。黄种人之所以能替代棕色人种，也可能与其社会文化的相对先进和工具的相对先进有关。直到殖民时代到来，大部分的棕色人种始终都使用粗糙的旧石器，没有陶器；而黄种人则很早就有陶器和新石器。可能东亚地区的旧石器时代没有后续的晚期智人考古文化大多属于棕色人种，而新石器及其祖先型的旧石器文化则可能都属于黄色人种。社会和器物的更替通过人种的更替实现了。

魔王 2006-05-17 18:55
RE:【转帖】走向远东的两个人种

叄、棕色人种的扩张史推测
　　棕色人种早期详细的迁徙历史已很难考证，他们是进入远东最有可能的线路是沿着阿拉伯海的沿岸。早期的棕色人种应该是以采集渔猎为生的，而且最可能是沿海打鱼为生。这是一种比较容易的谋生手段，海岸滩涂总是可以找到一些高蛋白的食物。一方面他们因为沿海觅食而渐渐向东迁徙，散布到了非常广阔的地域；另一方面，滩涂海产也是有限的，人口不可能过度增长。他们最大的分布特征是大范围低密度，这严重限制了他们的生产力发展。因为他们没有生存压力，就没有生产革新的动力。人口稀少，新的发明不易流传，很容易埋没。他们就是这样使用着最简陋的工具探索东方的新世界。这也是他们后来大部分被淘汰的原因之一。在沿海捕捞的过程中，什么时候他们学会了使用木筏不得而知了。但可以肯定的事，木筏帮助他们进一步扩展领地，在从印度尼西亚半岛到伊利安-澳大利亚大陆的迁徙中起了很大的作用。如果他们到达了美洲，那么这也应该完全是木筏的功劳。因为那时的白令陆桥一片冰雪覆盖，原始社会的人类根本不能通过。如果只是坐着木筏沿海捕捞为生，情况就不同了。所以棕色人种在三万年前到达美洲是完全可能的。



　　我们可以想象，最早的棕色人种拿着最简陋的旧石器和尖木叉，在印度洋岸边走着，寻觅着鱼虾蚌蛤。经过了一代又一代人的扩展，几万年后他们来到了南亚和东南亚。在海岸边，到处是一个个棕色人种的小村落。当时的海平面比现在要低好多，巺他(Sunda)群岛与印度支那半岛连成一片，成为一个很大的印度尼西亚半岛。澳大利亚和伊利安以及美拉尼西亚的许多岛屿也连在一起。棕色人种很快就散布到了这片地区。到海平面抬升以后，印度尼西亚半岛消失，澳大利亚和伊利安远离亚洲大陆，棕色人种在澳洲这两块世外桃源般的大陆上居住到了现在。而印度尼西亚和菲律宾(Phillipines)的偏远山区也还有零零落落的棕色人种部落，他们被称为尼格利陀人(Negrito)。
　　在南亚地区，印度半岛上的居民达罗毗荼人(Dravidian)长期以来都是棕色人种，直到白种的雅利安人(Arian)入侵才使他们发生了混血。他们是所知的棕色人种中文化发展的最为先进的一支。缅甸以西的海中，棕色人种也留存在安达曼群岛上，并保持着非常纯的血统。实际上来到远东以后，一些部落必然发展出以狩猎为生的生活方式，因而进入大陆腹地。他们来到荒无人迹的地方，没有任何的竞争者。只要用简陋的工具就能获得维持生存的食物。棕色人种的食物必然不会非常充足，没有精湛的狩猎技术无法保证每一次都有收获，所以他们不浪费任何食物来源。从安达曼到伊利安，棕色人种始终保持着食用人类尸体的传统，并以此建立他们的道德标准。尽管到处流传的食人族的传说总是让人不寒而栗，但对于棕色人种来说这是自古流传下来的部落生存必需的准则。这也成为后来他们为黄种人所不容的原因之一。
　　棕色人种北上东亚大陆的历史可能比南下澳州要晚一些。来到澳洲可能是六万年前，而在东亚大陆散布开来恐怕是四万多年前的事。中国的旧石器时代晚期文化或许大多是棕色人种的，虽然他们肤色可能并不深，与南方的棕色人种在体质上也可能有较大差异。至少，他们应该看上去不太像黄种人，面部的凹凸感较强，头颅形态也不同于黄种人。我们这里讨论的始终是晚期智人，与早期智人无涉。到了今天，早期智人的来源成了古人类研究中的最大的疑点。直立人起源于非洲，晚期智人也起源于非洲，而早期智人是直立人进化而来的还是另有渊源却是个未解之谜。但至少欧洲的早期智人源于非洲。我们国家的旧石器时代晚期人类遗骸有柳江人、山顶洞人、资阳人、札莱诺尔人等（注8、注9），他们的形态差异颇大（注10）。颜誾的观点（注11）比较客观，他指出柳江人比其它人更接近黄色人种。山顶洞人和资阳人很相似，有观点认为他们相对最接近虾夷人(Ainu)（注12）。我比较倾向于这种观点，这说明在三万年前，黄种人已经到达了中国南方珠江流域，而棕色人种还在长江流域和黄河流域活动。当时的日本列岛还与朝鲜半岛连在一起，是人类最容易到达的地区。捕捞生活的棕色人种就这样沿着海岸向东北延伸，通过白令海湾顺势到了美洲（但愿我没说错）。


中美洲的奥梅克文化石像及分布区

　　棕色人种到达美洲目前还没有遗传证据，但是许多古人类遗骨和考古遗迹的发现指向这一论点。在亚马逊(Amazon)发现的早期人类遗骸与印第安人完全不同，而更接近于澳大利亚土著。下加利福尼亚的一个特殊部落的发现更揭示了一个体质、文化和传统完全不同于印第安人的人群的生活。据说这个类似澳大利亚人的部落被西班牙人带来的瘟疫灭绝了。棕色人种在三万年前到了美洲之后过了两万年，黄种人才开始到来。黄种人和棕种人对美洲的争夺战可能在美洲大陆广泛地开展着。中美洲古老的奥梅克(Olmec)文化留下了许多石刻头像（注13），无论如何都没办法把他们与黄种人联系起来。如果棕色人种来过美洲，他们一定就是。

魔王 2006-05-17 18:57
肆、黄色人种的扩张史推测

　　黄种人走向远东的路线应该与棕种人不同，他们更可能采用了一条陆路。从西亚，进入印度河流域，在南亚次大陆的北端经过，进入东南亚。初来乍到的黄种人还没有能力与棕色人种抗争。至少在南亚的时候，印度半岛南部生活着大量的棕种人，一小批的黄种人只能沿喜马拉雅山南麓匆匆通过。这期间也融入了少量棕色人种的基因。在东南亚的密林里，黄种人发展壮大了起来，渐渐占据了优势。也是在这一时期，黄种人分化成了沿海支和内陆支。
　　沿海支的黄种人最初在越南、广东一带形成，后来部分人南下马来和印度尼西亚，部分人则沿着东海大陆架北上。这些人就是南岛语系(Austronesian)和侗台语系(Daic)的人群的祖先，就是民族学上所说的百越民族。这一支的人群携带着明显的Y 染色体单倍群O1。内陆支的黄种人则形成于缅甸、云南一带，并长期居住于此。由于历史比沿海支稍长，渐渐形成了更多的基因突变。这群人是南亚语系(Austro-Asiatic)的祖先，就是民族学上说的百濮民族。他们带的Y 染色体特色单倍群为O2 和O3。我们这里提到某个人群带有某种特色单倍群时，并不是说他们只有这种单倍群，而是说他们以此为主，还兼有其它类型。在这些群体中，的确是特色单倍群占到绝大多数。


大陆的三支黄种人——A 北部阿尔泰群（哈萨克Kazak）；B 西部羌濮群（佤Ava）；C 东部夷越群（水家Sui）

　　当时的末次冰期不仅仅造成了海平面的下降，大陆边缘的延伸，另一个效应是当时的一些不高的山都是积雪冰封。所以长江流域和珠江流域之间的南岭居然成了一个不小的阻隔。这限制了黄种人向北的迁徙。当然，可能还是有一些人进入了北方，这些人可能携带了特色Y 单倍群P。他们与后来到来的黄种人混合以后形成了黄种人的北亚支，就是阿尔泰语系(Altaic)的祖先。
末次冰期结束使黄种人大量北上，这个时间在大约两万年到一万年前。我们可以看到北方的人种发生了明显的变化，半坡和宝鸡的新石器人种与甘肃史前古人种完全不同（注14）。黄种人的史前大北伐使中国大陆的人类历史发生了革命性的变化。不久，新石器产生了，并迅速传遍了各地的黄种人社群，农业文明的星星之火在各地的黄种人中燃烧了起来。这开创了一个全新的时代，社会发展的火车头被拉动了。黄种人的北伐也是分两条路线进行的。东部的沿海支进入浙江、江苏、山东，形成了河姆渡—崧泽—良渚的先越文化和大汶口—龙山的先夷文化。这一支人群与南下的沿海支黄种人遗传上比较接近，所以古人类学家观察到大汶口文化的人种体质上与玻利尼西亚的南岛民族极为相似（注15）。夷越类群在沿海一带的发展相当快，东北的红山文化也可能与这一类群有关。农业、新石器、玉器和早期的中国哲学思想都可能先产生于这一族群中。
　　西部内陆支的先濮民族也几乎同时北上，他们是通过云南、贵州、四川这条路线北上的，并且至少分出了两支。一支沿着长江往下走，到了三峡地区和洞庭湖平原， 发展出了城背溪— 大溪— 青龙泉的先蛮文化， 形成以后的苗瑶民族(Hmong-Mien)。另一支沿着四川的几条大河北上，来到了黄河上游地区，发展出了半坡—仰韶的先羌文化，形成了以后的羌华民族(Sino-Tibetan)。我们计算北方的O型的年代时，基本上都得到一万年左右的数值。
　　北部的阿尔泰群与当时北上的两支黄种人广泛地发生了混血。至今可以明显地看到，东部混有较多的沿海支成分O1，中部混有较多的内陆支成分O3。在混血发生之前从北部支已经有一部分的人开始通过白令路桥向美洲跋涉，这部分人在行进过程中Y 染色体从P 变成了Q。一万多年前到了美洲以后，他们迅速地向南扩张，在千年时间内遍及了南北美洲。
　　从Y 染色体看黄种人的迁徙，Underhill 画出了一系列的线路图（注16）。他并没有在路线的细节上画得很详细，因为有些细节还不够清楚。比如P 北上的路线，究竟是波斯还是中国，当时还不很清楚。现在在中国南方发现很低频的P 的原始类型，说明P 更可能是通过中国大陆北上的。



Y 染色体单倍群所见的黄种人早期起源过程示意图（摘自注16）

　　黄种人来到北方以后，对当地的棕种人进行了杀戮和驱逐。但是这个过程并不是很快就完成的。棕种人已经在北方生活了这么长时间，并继续在许多偏远的山区躲藏了很长时间。直到商代的人骨材料中,我们还可以发现可能是棕色人种的成分（注17、18），而且为数不少。只是他们依然是黄种人杀戮的对象。在殷墟的祭祀坑里有大量的异族俘虏的头骨，其中很大一部分可能是棕色人种。
　　这个替换的过程在中国进行到了非常晚的时期。唐代昆仑奴的传说不知道是否与此有关。据地方史料记载，清代广东官宦家庭中还有过豢养“小黑人”的案例。在台湾，最早到达的南岛语系原住民有着灭绝“矮黑人”的传说。这些零零星星的记忆都指向一点，黄种人对棕种人进行了种族灭绝。所幸的是，在菲律宾和印度尼西亚，这个棕色人种的分支——“矮黑人”还是存在的。我们无需对此忏悔，这是那个社会阶段必然要发生的事件。在原始社会，与本种群有竞争关系的其它种群就是敌人，只有你死我活的结局。要么黄种人消灭棕种人，要么棕种人吃光黄种人。在这个长期的拉锯战中没有其它的结局。而当黄种人文化上先进于棕种人的时候，结局就只有一个了。那就是黄种人成了远东唯一的主宰。
当历史进入了阶级社会，情况就发生了变化，奴隶的需求使得黄种人对遭遇到的棕种人不再灭杀。那段时期黄种人才到达的边缘地区，比如青藏高原、日本列岛，棕色人种的成分被大量地保留了下来。而南岛语系的族群向两个大洋拓展的过程中，甚至避开了棕色人种居住的区域。


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